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  羞恥心ゼロ地点へ

01: 名前:ざくそん投稿日:2014/10/28(火) 02:22
羞恥心ゼロ地点への感想をヨロシク♪

02: 名前:風狂の振り子投稿日:2014/10/28(火) 04:02
どうも〜、『羞恥心ゼロ地点へ』も読ませていただきました〜!

ひとつひとつのシチュはけっこう好きなんですけどね。
このお話を読んで改めて思ったのは、ワタシって、両者合意の上での催眠術(もしくはMC)を書いたことがないなぁ……と。
たぶん、純愛ものでもそういうのがないんですよね、片思いしてる相手の心を自分に向かせるためにMCするとか、ハプニング的にMC展開になってしまうみたいなのはあっても。
おそらく、なんらかのMCをしなければ、そのままでは相手の心を自分に向かせることができないのが確実な状況で、まさに相手の心を変えてしまう、視点が変われば、心を変えられてしまう、っていうのにそそられる人間なんだろうなぁ、て。
でも、そんなこと言ってるくせに、A-Wingさんの『○○なあたし』とか、ゴディバさんの『えむしーなカノジョ』は好きだったりするしなぁ……(←どないやねん!)。

でも、催眠術が解けた後で恥ずかしがってる清美ちゃん、カワイイんですけどね。
服が透明になるように思う暗示をかけて、羞恥心をいじるシーンも好きです。
いちばん気に入ってるのは、コンサートで「新世界より」がかかって発情してるところですけどね。
これ、催眠術ものでよくあるのは、催眠状態になる、もしくは発情するキーワードを決めていて、普通はそうそう聞かないような言葉にしておかなくちゃいけないのに、ありふれた言葉をキーワードにしちゃったために思わぬところでキーワードが聞こえてひと騒動になるっていうのなんでしょうけど、これは別にそういうキーワードじゃないですけどなんかすごくよくわかるんですよね。
ワタシも、昔すごく気に入ってて、ある一時期そればっかり聞いてた曲を、何かのときにフッと聞くと、昔その曲ばっかり聞いてた頃にやってたこととか、その頃に読んでた本の内容とかが頭に浮かんだりするんですよね。
なんか、そういうのを思い出したりしちゃいました。

03: 名前:青い虎投稿日:2014/10/28(火) 04:55
どうも、青い虎です。
「羞恥心ゼロ地点へ」読ませてもらいました。

「女を人としてじゃなく、モノとして扱うこと」

非処女のことを『中古品』と読んだり‥‥。

「童貞でもないのに、相手に処女を求める」

『男は最初の男になりたがり、女は最後の女になりたがる』という言葉があるが、これは少し違う‥‥かなー。
最初で最後になりたいと思うのは男女関係ないでしょうし、結局は男でも女でも遊び好きが悪い‥‥ということに。

まぁ、この場合は自分(清美)が女だから、男を悪く言っているのであって、本当はどっちもどっちなんだよ、と。

グチる相手にセックス求めるお前も同類だよ、と言いたい。

愛の形。
友愛、親愛、恋愛、性愛、etc.

あまり関係ないけどさ、処女って自慰やセックスでなくてもスポーツみたいな運動でも失うことあるけど、その場合はどうなるんだろうか。

なんか、最初の部分だけで長くなりそうで感想が書けないな。
(ほんとにこの書き込みはなんなんだ)

04: 名前:青い虎投稿日:2014/10/28(火) 05:14
やっぱり、一応、書いとこう。

なんだか2人で芝居でもして遊んでるようで、あまりエロく感じなかった。
一応、催眠なんだろうが。
最初が酔っぱらいからスタートしたからかもしれないが、なんか弱い。
最後まで酔っぱらってたんじゃないのか?‥‥と思ってしまった。
テンションがそんな変わってないような。

05: 名前:みゃふ投稿日:2014/10/28(火) 13:23
読ませて頂きましたでよ〜

あれ? 烏丸さんをMCする展開は?w
清美が嫌いというわけじゃないんでぅけど、みゃふはいたいのぎにゃーっ!(なんか久しぶりに言った気がする)なのでSMは苦手でぅ(苦手な物多過ぎぃ)
イチャらう゛MC物もやっぱりいいとは思うんでぅけどね。
みゃふもパブロフの犬の所は好きでぅ。
ただ、いろんな曲でやってたら、それ全部に条件付けされていつでも発情しちゃうとか言う酷いオチを想像しちゃったんでぅけどw

そういえば、初体験で痛くなかったし血も出なかったシーンで実は記憶を消されてるだけで処女は誰かに奪われてたなんて想像をしてしまったのでぅw
やっぱりこの道からは既に逃れられないでぅねw

06: 名前:青い虎投稿日:2014/10/28(火) 21:58
少し勘違いしてたな。
催眠はセックスの後だったのか。痛くないとか言ってたから、既に催眠が効いてたのかと思った。

それと、この話、続くのかと思いきや < 終 > 終わるのか。
結局、烏丸あきらはなんだったんだろう。催眠とは関係ないのか。

07: 名前:青い虎投稿日:2014/10/28(火) 22:29
この作品とはあまり関係のない話をします。
某ゲームの話です。ほとんどただの文句です。

性に対する忌避感を無くしたからって、性に貪欲になるとは限らないだろうに。
エロゲーとしては、そういう風にした方が楽なのかもしれないが、いくら楽だからといっても言葉としておかしいだろうが。
変な例えになるが、ハンバーグが好きになったからといって、それ以外が全て受け付けなくなるわけじゃないだろう。
今まで好きだったものが嫌いになるわけでなし、他の食べ物にだって好きなものはあるだろうに。

‥‥で、そのゲームはまだやるかどうかも決まってません。
展開が無理矢理過ぎたらちょっとイヤだしなぁ。特に最後の方。
公式サイトを見てるだけで、結局、買わずに終わりそう。

08: 名前:秋茄子トマト投稿日:2014/10/29(水) 19:37
感想、ありがとうございます。
「羞恥心ゼロ地点へ」、A-Wingさんとの話(ビッチウイルスの感想スレッド)でもちらりと出ましたが、今までに書きたまっていたアイデアを構成させたものです。溜まったもの組み合わせたらなんかできたよー的な。
個人的には、書いているときに、足で踏まれたりするのが、わりとノリよく書けた感じですね。
恥ずかしさをゼロにしてエロいことするっていうのが思ったよりもずっと難しかったです。

>風狂の振り子さん
両者合意の上での催眠術、今回はちょっと変則パターンかな、という気もします。催眠メインというよりも催眠を補助として使っているような。いろいろと挑戦しすぎて迷走した感じがなきにしもあらず。
音楽のあれは、自分にも経験があり、そこからヒントを得ました。自分にも、あの音楽を聞くと思い出すあれ、っていうものがあります。個人的には、性行為のときに決まった音楽をかけていたとしても、えっちな気持ちになるんじゃなくて、していた相手のことを思い出すような気がするんですが、まあ、官能小説なので、都合よく使わせてもらいました。

>青い虎さん
「結局は男でも女でも遊び好きが悪い」それは確かになあと思います。
冒頭のやりとりはずいぶん前に書いたのでちょっと朧なんですけど、男女平等を求める人がマゾヒストでもありうる、みたいなことを書くために描写していたはず……なんですが、どうも筆力不足で伝えきれなかったようです。
あまりエロくなかったというのでも、感想もらえるのはうれしいですよ。ぼくもどうもピンとこない作品はたくさんあるというか、むしろそっちの方が多いくらいですしお気になさらず。またなんかピンとくるものがあったら教えてください。
テンションが変わってないというのはちょっと意外でした。それぞれのシーンは、別の時期に書いていたので、逆にちくはぐだったかもと思っていましたから。一気に書き上げたほうが緩急がつけられるということなのかもしれません。
烏丸さんは「メスメリスト」との関連付けです。友情出演的な。清美ちゃんはエッチなことに興味があるけど恥ずかしがってできないタイプだったので、羞恥心をゼロにして抵抗感をなくしたわけですが、性に淡泊な人に性に対する忌避感をなくしても意味はないかもですね。

>みゃふさん
みゃふさんはSMが苦手だったんですか? 凌辱色が強い作品をたくさん書かれている印象だったので、あまり苦手なイメージがなかったですが、MCで鬼畜な展開になるのと、SMは違うか……。
初体験では、痛くもなく血も出ない人がふつうにいるらしいので、じゃあリアリティ出すためにそうしようか、と思って書きましたが、確かに「そう」いう展開にも使えそうですね……。

09: 名前:プギー投稿日:2014/10/30(木) 21:54
お世話になります。

催眠をかける側がなぜかかけられる側の要望に答えてしまうタイプが好きだったりします。
が、首絞めたりって言うのがどうも苦手みたいです。
どちらも力自身に支配されている節があるような気がしますが、聖騎士王国の籠絡よりもこっちの話の方が楽しく読めました。

10: 名前:A-Wing投稿日:2014/10/31(金) 22:59
 遅ればせながら、読みました。
 カップルMCものということで、ごちそうさまでした。

 清美の「お前どの口で」って感じの性嗜好が面白かったです。
 でも、清美が臨むことを催眠をきっかけにしてもらえて、本人は幸せでしょうね。

 カップルMCは、「幸せな方向にぶっ壊れていく」のが醍醐味だと思うのですよ。本人達の主観だけではなく、社会的に見ても幸せな方向に。「持ち上げて壊す」というか。


 羞恥心ゼロとパブロフの犬は好みのネタなのでもっと掘り下げて読みたいと思いました……が、羞恥ゼロのエロって難しくありません?
 私もやろうとしたことがありますが、エロの表現が縛られてしまって、苦しかった記憶があります。

11: 名前:秋茄子トマト投稿日:2014/11/01(土) 19:59
>プギーさん
お久しぶりです。感想ありがとうございます。

>催眠をかける側がなぜかかけられる側の要望に答えてしまうタイプが好きだったりします。
あー、これはわかる気がしますー。
相手の正直な気持ちを吐露させるように仕向けたら、けっこうすごい隠された欲望みたいなのが出てきて、それにつきあっちゃう……とか。
自分が相手をコントロールしてるはずなのに、ある意味振り回されちゃう、みたいなの、けっこう好きです。

首絞めなどは、ちょっと過激というか、生々しい感じがあるかもしれませんね。
聖騎士王国の籠絡の方が女性主導なのでプギーさんは気に入られるかと思いましたが、男性主導の羞恥心ゼロ地点への方が気に入ったのは、やはり「催眠をかける側がなぜかかけられる側の要望に答えてしまうタイプ」だからでしょうか。
何が心にヒットするかって予想できないところもあるので、いろいろ模索しようと思ってます。


>A-Wingさん
感想、ありがとうございます。
カップルMC、なかなか難しかったです。

>清美の「お前どの口で」って感じの性嗜好が面白かったです。
公的にはしてほしくない、だれでもいいわけじゃない、でも好きな人には……っていうのが、けっこう好きなのかもしれません。
たとえば、誰にでも罵倒されたいわけじゃないけど、好きで信頼している相手に安全な場所で罵倒されたい……みたいな。
一種のギャップ萌えなのかもしれませんが、「公」と「私」で望みが違って、さらにそれが真逆の望みだったりするのがけっこうくるものがあるな、と。
公的には、ちゃんと一人の人間として扱ってほしいけど、私の領域に立ち入らせた特別な人には奴隷のように扱ってほしい、とか。

羞恥心ゼロのエロが難しいというのは、ぼくも書いてみてはじめて気がつきました。
恥ずかしがってないっていうのは、恥じらいからのエロスみたいなものは醸し出しようがないし、鬼畜的な方向性ではなかったので、普通なら絶対しないような下品なことを恥ずかしいと思わせずにさせる、とか、普通ならみんなの前で出来ないことをみんなの前でさせるみたいなこともできないし……ということで、悩みましたね。
もうちょっとこう、彼氏が振り回される感じだったらよかったのかもしれません。公共の場所でHなことを初めて、彼氏は恥ずかしくて慌てて隠すんだけど、彼女は全然恥ずかしくないからなんで焦ってんの?みたいな。でも、鬼畜系のほうが向いているタイプのMCかなあとは思いました。

パブロフの犬は、どうも人気みたいで、もっと掘り下げればよかったかな、と自分でも思います。
いろいろなMCプレイを試すという意味あいもあった作品なので、それはそれでいいんですが、また別の作品で活かしたいと思います。
また、もし気に入った方がいれば、ご自分の作品にいかしてもらえればと思っています。

12: 名前:二重螺旋投稿日:2014/11/03(月) 03:00
清美さんがとにかくかわいくて素晴しい…

13: 名前:秋茄子トマト投稿日:2014/11/03(月) 09:05
>二重螺旋さん
おお、このヒロイン、あまりかわいいと思われないかなーと思っていたので、とてもうれしいです!
清美は、いろいろな面を持った人だと作者は思っているので、どの面がヒットしたのかわからないですが(というか総合的にかな?)、とにかくありがとうございます!
ちなみに作者はわりと、二面性のあるヒロインとか多面性のあるヒロインは好きです。

14: 名前:紅夢抄投稿日:2015/07/23(木) 11:04
つい・すとにてフリゲーの御所望がありましたので。
あっちのスレで返信したらすれ違いになりますから(←さすがに学習した)。
で、おススメと言いますか、私の好きなフリゲーになっちゃいます。
最近ハマってると言いましたが、フリゲー自体は5年ぐらい前から触ってますね。

秋茄子トマトさんもフリーゲームがお好きという事で、参考にならないかもしれませんけど書きますね。秋茄子トマトさん以外にも通じるように少し詳しめに書きます。

まず私が一番好きなフリーゲームは「らんだん」「まもも」です。二作あるのはどちらも甲乙付けがたいからw
この二作はフリーゲームの中では超有名人気作でして、たぶん秋茄子トマトさんもご存じなのでは?
私が好きになるゲームはこんなベクトルである、という事を示しました。

最近やってたのは「ダンス・マカブル」「隣の部屋にラスボスがいる」「停滞少女」「嘘つきジニーと磔刑の国」「水色の塔」です。どれも面白かったですけど、この中なら「ダンス・マカブル」がおススメですかね。アルエット可愛い。立絵がぬるぬる動きます。アルエット可愛い。セーブデータ見たら3hもかかってなかったので、社会人の方にもおすすめです。
「隣の部屋にラスボスがいる」は迷宮探索アクションRPGです。ブラウザゲーで、画像も綺麗ですよ。プレイ時間は5時間ぐらいかな。もうちょっとかかったかもしれません。
「停滞少女」は有名作ですね。短編RPGです。アリス可愛い。

その前にやったのは「デンシャ」「マヨイガ」です。「ダンス・マカブル」の作者さん、小麦畑さんの作品ですね。小麦畑さんの有名作と言えば「冠を持つ神の手」でしょうか。私はこのゲームやった事ないんですけど、聞くところによるとかなり中毒性があるのだとか。
中毒性という意味では「Elona」はすごいらしいですね。私は3回ゴミ箱にブチ込みましたが。ロ−グライク苦手なんです。トルネコも99F到達したことないですし。
「巡り廻る」も人生ドレインされるらしいですよ。
話を戻して「デンシャ」「マヨイガ」、どちらも面白かったですね。短編なのでサクサク終わりました。

ホラーゲームはあまりやらないですけど、「青鬼」「ib」「魔女の家」「いちろ少年忌憚」辺りは有名なので僕でも知ってます。「マヨイガ」もホラーと言えばホラーになるかも。
二次創作げーだと「のびハザ」「ニコニコRPG」「東方自然癒」をプレイしました。「ニコニコRPG」と「東方自然癒」は何度も途中で止まってセーブデータが飛ぶとかいうドラクエを経験したので投げました。

後は「ruina」「悠遠物語」「シルフェイド幻想譚」「セブンスコート」「イストワール」「ムラサキ」「ネフェシエル」「リーフ村村長物語」「洞窟物語」「剣の舞姫ウォーター」辺りはどうでしょうか。
どれもこれも有名人気作で、細かにご紹介したいですけどそんな事したら大学のレポート並の分量になりそうなのでパスですw。一応前からおススメ順です。
「洞窟物語」は最早商業作品ですしね(完成度的な意味で)。「ネフェシエル」はフリゲーにおけるドラクエT的な位置づけじゃないのかなと。完全な主観ですが「イストワール」がドラクエUで「まもも」がドラクエVだと思っています。「悠遠物語」はまだ完成してないです。全体の4分の3ぐらいですね。

一番マイナーなのは「剣の舞姫ウォーター」でしょうか。
これはエロゲーです。主人公兼メインヒロインのウォーターに欲情できるかどうかが全てです。ストーリーなんてどうでもいい。エロければいいんだ。
ライスパークがエロかった記憶があります。

「月夜に響くノクターン」「四月馬鹿の宴」「不思議の国のヘレン」「セラフィックブルー」「巡り廻る」「冠を持つ神の手」はまだプレイしてないので、いつかやりたいなと思ってます(おススメの話から脱線してるw)。でもSS書く時間なくなりそうですねー。

ここまで大量に挙げてきましたが、一番おススメしたい作品を残しました。

それは今年公開された「カリスは影差す迷宮で」、です。これは超おススメです。短編ダンジョン探索PRGなので、すぐ終わります。3hで終わります。
このゲームの作者さんは普段ピクシブで絵を投稿されてる方です。

文章に少々癖がありますが、あの世界観と宿屋イベント、アイテム説明が僕のツボを貫きました。カリスのおっぱいがやばいです。揉めないのが残念です。ルキュは可愛いです。ルキュの為に4週目までやりました。このゲームに周回要素はないですが、日数制限があります。なので1週目で日数を掛け過ぎてしまった場合は裏ボスに会えなくなってしまいます。マルチエンドなので色々試せますね。ルキュ抱きしめたいです。

同作者さんの「英雄候補者たち」もプレイしました。こちらはおススメはできないです。私は好きでしたけど。というのも攻略wikiが存在しないので完全に手さぐりなんですよ。百合要素もありました。私は好きでしたけど。
この作者さんは「黒先輩と黒屋敷の闇に迷わない」というゲームも公開しております。
こっちはおススメです。ぬらりひょんの孫に出てくる羽衣狐さんのそっくりさんである先輩にセクハラするゲームですね。おっぱいでかくていっぱいもめます。お風呂にも一緒に入れます。

こんな感じでどうでしょうか? おススメ10作品挙げるとしたら
「カリスは影差す迷宮で」、「らんだん」,「まもも」「ruina」「悠遠物語」「シルフェイド幻想譚」「セブンスコート」「ダンス・マカブル」「イストワール」「黒先輩と黒屋敷の闇に迷わない」
がおススメです。あれ有名所ばかりになった。

15: 名前:紅夢抄投稿日:2015/07/23(木) 11:06

これはひどい。好きな分野になると話の止まらないオタクになってしまいました。ごめんなさい。

で、なぜこのお話をあげたかというと、烏丸さんが出てたのでw
やっぱり両者合意のMCっていいですよね〜
私ごとですが、大学の心理学で、パブロフの犬とか無条件反射とか古典的条件づけ等の講義を受けたことがあるんです。講義自体は普通(真面目)なんですけど、勿論私はエロ的に理解しました。
MC小説を書くことがあれば、これらを利用してみたいなぁと考えておりましたけど、いざ書いてみようと思うとできなかったです。クラシックコンサートで発情しちゃうのは良かったですね。えろえろですね。

それと本編中男女の愛の分類の話が出ていました。
私今書いているSSで悩んでるんですよ。家族愛と恋による愛。ここらへんをどう区別して書くか・・・。何度か設定変更して四苦八苦中です。

16: 名前:秋茄子トマト投稿日:2015/07/24(金) 00:09
秋茄子トマトです。
熱のこもった紹介、ありがとうございます! 熱い文章はぼくも好きだ!

>好きな分野になると話の止まらないオタクになってしまいました。ごめんなさい。
好きな分野になるとガンガンマシンガントークするオタク、最高じゃないですか?
感謝こそすれ、謝る必要は全然なしっ!!

「偽心理学ゼミナール集中講義」では心理学用語をガンガン使って、MC小説を書いたつもりでしたが、どうもうまく書けなかったですね。
クラシックコンサートで発情のあれ、受けたようでよかったです! ぼくもあれは割と好きです(エロくはないと思いましたが)。
SSも、もしよかったら、発表したらご紹介ください。

さて、そしてフリーゲームの話題ですが!
おお、まさかこんなに話せる人がいるとはですよ〜。
「まもも」、ぼくも最近やったんですが、なかなかいいですね〜。ナナがボス戦で情壊を放ったときに出てくるエフェクトがすごくかっこよくてびっくりしました。
裏ボス、かなり強くってびっくり。一回倒したのにセーブせずに終わっちゃって、また勝てるまでしばらくlevel上げしたくらいです……。
「ruina」もやりました。いいですよね。キレハが一番好きですが、お気に入りキャラは人によって違うかも。
魔術師の弟子で最初にやったんですが、青の宝石をヒント前に見つけられたので、魔力増強+使用MP二分の一で、中盤から終盤は魔術師無双状態でした。
ぼくはフリーゲームといっても、ノベルゲームをおもにやっていたので、知らないゲームもたくさんありました。
セブンスコートはいずれ手を出してみたいと思っていますが、紹介してくれたゲーム、いろいろとみてみたいなと思ってます。ありがとうございます!
「Elona」と「四月馬鹿――」は合わなかったのか、コンプリートしてないですね。やっぱり合う時期ってのがあるのかも。

「ib」はやりましたが、面白かったです。
ギャリ―が人気になるのもわかるなあ。美術館とホラーを合わせたセンスはさすがだと思います。
RPGがお好きなら、「霧雨が降る森」はどうです?

「黒先輩と黒屋敷の闇に迷わない」は聞いたことありますね。
そうかあ、他の作品も作っているんですね。いろいろと作品をあげてくださってありがとうございます。
これでフリーゲームに困るってことはしばらくないかな。
じゃあ、ぼくもおススメを二つ。どっちもノベルゲームですが。
ひとつは「電波電波カプリッチョ」。オリジナリティが滅茶苦茶あります。
もうひとつは「かたわ少女」。ちょっとだけお手伝いさせてもらったので。

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